Comment
101commnets
  • すずみー's user icon
  • ゆまるん🦊's user icon
    おかりしまぁぁぁぁぁす
  • すずみー's user icon
    すずみー
    > Toshi-R

    Toshi-Rさん、コメントありがとうございます! 自分と考えが違うなと感じたものには拍手したくない気持ち、非常によく分かりますし、僕はそれでいいと思います! いえいえ、そんなお礼だなんて、むしろそうやって真剣に向き合って行動して下さったToshi-Rさんへこそ、僕はお礼を申し上げたいです!! 先出しに関して言うと、どちらのもいい所もあれば、課題ももちろんあります。自分たちで解決出来ればよいのですが、あいにくこれは法律による影響が支配的と言わざるを得ませんので、nanaに限らず日本の音楽文化のために法律改正など、世の中レベルで良い変化が起きてくれることを期待したいですね😌 ぜひ、一緒に楽しく、頑張って行きましょう😊

  • すずみー's user icon
    すずみー
    > NaL(ナル) 倉庫化

    ナルちゃん、コメントありがとう! 善し悪しも、立場や考え方によって変わってくると思から、線引きが曖昧になるというより、色んな線の引き方をすることが多様性を受け入れるということに繋がるんだと思う😌 もちろん運営も、色んなユーザーが色んな線の引き方を出来るよう可能性を潰してはならないし、新しい線の引き方も出来るようにしておくには、「運営の線」というのは引けないんじゃないかな? 引いてしまうと、また「運営はこういっているんだからそれはアウトだ」みたいな論争を引き起こしてしまうからね。 故意に他人を傷つけることでなければ、自分の考えに基づいた線の引き方でいいと思うよ! それを誰かに押し付けるでもなく、似たような線の引き方をしている仲間たちと和気あいあいと楽しむ! これじゃないかな😌

  • すずみー's user icon
    すずみー
    > HARU@REGROW

    ハルちゃん!キャプションも読んでくれて、コメントもくれてありがとう😊 一人一人がそれぞれの価値観を持っているので、それを基準にするとどうしても善し悪しに食い違いが生じてしまうのはしょうがないことだと思います。 それを一方が正解で、もう一方が不正解としてしまうと、それはすなわち不正解となった側の価値観を殺し、排除することになってしまいます。 nanaを盛り上げるためにはどうしたらよいか、そういった同じ目標のためにそれぞの立場が議論することは悪いことではないと思います。その上で、それぞれの価値観、考え方を尊重して、それぞれの良いところを活かして共存していくことが大切かなと思います😌

  • すずみー's user icon
    すずみー
    > たかどう

    重ね重ね有益な情報ありがとうございます! 聞けることは直接聞いた方が良いですね! 自分の勉強にもなりますし、直接聞く以上に正確な情報を得られることはありませんから😌

  • すずみー's user icon
    すずみー
    > ちび🐾

    すみません、私も強く言いすぎましたm(_ _)m ちびさんご自身の「自分は著作権侵害していないかしっかり確認する」という作業も非常に労力が要り大変なことだと思いますし、コラボする人も「ちびさんの伴奏なら大丈夫だ」と多大な安心感を持って利用できると思いますので、大変素晴らしいことだと思います!! 色んなやり方で、それぞれの良さを活かして、nanaアプリを盛り上げていきましょう!!✨

  • Toshi-R's user icon
    Toshi-R
    すずみーさんこんばんは。 以前拍手頂いたときにこのサウンドも拝見させていただいてましたが、先出し行為を敢えて行っているという行為に疑問を感じ拍手は見送らせていただいてました。 あれからこの問題についてnana運営チームとも何度かメールのやりとりをさせていただきまして、ようやくすずみーさんの考えに賛同出来るようになったので、お礼に伺った次第です。 JASRAC登録前の楽曲であっても権利委託の流れを把握して事前にJASRACに確認するなどの方法で問題なく投稿出来る可能性があるということですね! 僕自身過去に楽曲完成から解禁まで2ヶ月以上待った経験もあり、さすがにそこまで待たされると正直つらいなと思っておりました。 新しい試みということもあり、まだ問題解決しなければいけない部分も多々あるかとは思いますが、非力ながら応援させていただきます。
  • NaL(ナル) 倉庫化's user icon
    著作権って本当に難しいですよね、こうやって音楽を気軽に楽しめて便利になった一方で、何が良くて何がダメなのか色々と線引きが曖昧になったような気がします… でもまずは迫さんがたくさん悩んで色んな人に話を聞いてこのような形で投稿したことを労いたいです、ありがとうございます、ご苦労も心労もあったでしょうm(_ _)m 私はもうただ仲良くしてくれる優しいフレンドさん達と和気藹々とこのアプリを楽しみたいなと思ってるタイプなので、殺伐としなければそれでヨシです🤣 あとは個人の匙加減ですよね、でも伴奏者様にそういう管理丸投げ状態の運営もそこはもっと考えなくてはいけない点かとも思います😤 長々とすいません、サウンドめっちゃくちゃカッコよかったです\(^o^)/
  • HARU@REGROW's user icon
    HARU@REGROW
    こんにちは✨ まず何を言う前にサウンドはカッコよかったです‼️‼️ いろいろなことを考えて、反論も覚悟の上の投稿だということをキャプションからも、コメントからもひしひしと感じました😌 私もあまり聴く音楽分野が広くないので、nanaで新しい曲を聴くことが多い人なのですが、、伴奏を作って出す側の意識がどこにあるのかっていうところが大事なんだなということはすごくよく分かりました。 誰しも責任は負いたくないという気持ちはあると思うのですが、nanaの個人間でこういう論争が起きることがないように、nanaの明確な決まりがあるといいなとも思います。 個人間で論争が起きると、結局、いろんな人を巻き込んで、大きくなって、すごくいい伴奏や歌を投稿してくださっている方がいなくなっていくという悲しい現実だけが残っていく気がします。。 どちらかというと、そういう事が起きる方が見ている私としては個人的に辛い気持ちになります。 人間だから、コメントするにも少なからず感情が入るのは当たり前だと思いますが、すずみーさんが意図しない(考えた範疇であったとしても)ところで攻撃的なコメントがあったり、それを別の人が更に反論したりと、違う論点で大きくなっていくのが辛く感じます。 音楽が好きという気持ちだけの共通点だけでも、これだけ大きな繋がりができたので、私はnanaに感謝しています✨ もっと楽しく!と言ったら叩かれそうですが(笑) 悪意なく、たくさんの人と音楽で繋がっていきたいですね😊
  • たかどう's user icon
    たかどう
    すずみーさんとkcさんとのやりとりに関連するような、僕の経験も書いておきます。 今年の3月16日に、「   作品が発表されてまもなく、JASRACのデータベースには登録されていない楽曲の、YouTubeなどでの使用についてお教えください。」という件名で、JASRACに問い合わせています。 件名にnanaと書かなかったのは、YouTubeのほうがメジャーだし、相手にしてもらいやすいかなとか、その程度の理由です。 質問の本文も回答も30日間しか残らないので、すでに閲覧できないのですが、包括契約の解釈と、具体的な楽曲について問い合わせをして、具体的な楽曲についてのみ、おおよそ次のようなお返事を、その日のうちにいただきました。 優河さんのAAAという楽曲については、届がでていない。今後もJASRACの管理楽曲になるか分からない。権利者に問い合わせてください。 adieu(上白石萌歌)さんのBBBという楽曲については、JASRACで管理しているので使用できます。 前者は、その1週間か2週間後にDBに載りました。 後者については、問い合わせた時点では、JASRACのDBに載っていなかったですが、JASRACで管理していますとの回答がその日のうちに来て、その解答を閲覧したのは翌日でしたけど、その時には既にDBに載っていました。これは偶然のタイミングだったのかどうか分かりません。  また、こちらはTwitterで法律に詳しそうな人に教えてもらっただけなので、安易に信用しないでください。 JASRACと包括契約を結んでいる作家の作品については、作品が生まれた瞬間からJASRACが著作権を管理している。 DBへの記載は、作家からの申請か、利用者からの問い合わせがトリガーになる。  順序としては、この話を聞いてから、その信ぴょう性が知りたくてJASRACに問い合わせ、JASRACの回答は具体的な楽曲についてのみもらえました。 包括契約については、どのアーティストがJASRACと包括契約を結んでいるか、僕個人が知る術がないので、それ以上問い合わせる意味がないと判断し、追加の質問は行いませんでした。 同じ頃に、nanaには、こういった事について、啓蒙して欲しいと要望しましたが、それはスルーされています。  とにかくJASRACは窓口を開いていますし、こういった質問に答えるのも業務のうちと思われますし、僕の場合は回答も迅速にいただけました。 この程度のことは法律の知識が無くてもできます。僕が確信犯的に先出しを行っている人に反感を感じるのはそういうことです。
  • ちび🐾's user icon
    ちび🐾
    > すずみー

    それは、大変失礼いたしました。すずみーさんのおっしゃられていることが理解できます。 これを機に考えを改めます。大変失言いたしました。 失礼と失言をお詫びします。 ちび

  • すずみー's user icon
    すずみー
    あ、一点補足すると、著作者が複数いる場合は、全員が会員である必要があって、一人でも非会員がいる場合は権利者に要確認、ですかね!
  • すずみー's user icon
    すずみー
    KCさん!!!めちゃくちゃ有益な情報ありがとうございます!! 個人的にもすごく知りたかった情報ですし、非常に分かりやすくまとめて頂いて感謝しかありません!!! ここで確実に言えるのはJASRAC限定にはなってしまいますが、それでもほとんどのケースに関してはKCさんが書いてくださったパターンに当てはめていけば、侵害なく先出ししてよいかどうかを判定できそうですね!!! 本当は、先出しに限らず、このような判定のためのチェックフローみたいのがアプリ内に設けられていれば、ユーザーはアプリ内で「侵害していないか、侵害している可能性があるか」の判定が得られて安心して利用できるんですけどね。。。 以前、類似の提案をしましたが、あんまり投稿プロセスを複雑にしたくないみたいで難色を示されました😂 まとめると、 合法的に先出しをしたいのであれば、まず上記フローにしたがってJASRACに確認。 コラボ元音源が合法かどうか分かった上で安心して使いたい人向けに、合法であると判定できた場合はその旨を明記。 非合法の可能性がある場合もその旨明記し、あとは自己責任。 こんな感じですかね? KCさんが調べて下さった内容、そのままフローチャートにして載せるか、チェックツールみたいなのを作るかして、安心して使いたいユーザーのために役立てたいですね! 本当にありがとうございました!!
  • すずみー's user icon
    すずみー
    > たかどう

    たかどうさん!ありがとうございます! 非常に具体的な事例を持ってきて頂いて大変ためになります! こちらの記事はぜひ多くのnanaユーザーに読んでいただきたいですね! 時間がない方のためにここでまとめると、カラオケで歌っている動画を投稿した人に対し、カラオケ音源を提供している権利者DAMが「送信可能化権」の侵害を理由に、サービス事業者を通してではなく、直接個人あてに差し止め請求の訴訟を行ったということですね! 「先出し行為」については自作伴奏であることを前提としているので「送信可能化権の侵害」といったこちらの事例には当てはまらず、残念ながら「先出し行為」のリスクを実証するための材料となり得ませんが、nanaパやnana LIVEでしばしば見かけるカラオケ配信を行った場合や、カラオケでの歌唱を録音したものを投稿した場合には、このような事例と同様の訴訟を受ける可能性がある!という危険性を示すうえでは非常に重要な事例ですね!!

  • すずみー's user icon
    すずみー
    > 🍼バブみ・ジ・エンド🍼

    こっちにもコメントありがとね! 決して人を[非難]するのではなく、間違いがあると感じた考えとか発言を[指摘]するよう心がけると良いと思うから、参考にしてみてね😊

  • すずみー's user icon
    すずみー
    著作権侵害をしてると100%言いきれないから、じゃないかな?
  • すずみー's user icon
    すずみー
    > ちび🐾

    ちびさん、ご返信ありがとうございます! 早速なのですが、ご提示いただいたページはnana利用規約ではなく、nanaでの著作権の取り扱いに関しての説明ページであり、利用規約は下記URL、もしくはアプリ内の [⚙] > [その他] > [利用規約] にて表示されるページとなります。 https://nana-music.co.jp/ja/terms/ さて、シンプルに先出しであることが利用規約違反にであるとお考えで通報されたのだと推察されますが、その前提で議論させていただきます。 (+ギフトが問題というのであれば、先に16chaさんとのやり取りにもあります通り、ギフトを受け取らないことが対策として考えられますので、ここではギフトとは問題を切り離して考えたいと思います) 利用規約において「先出し行為」が関係してくるのは「第9条 禁止事項 1. IV ~著作権侵害~を害する行為」と思いますが、争点は「先出し行為がnana運営としてこの禁止事項に該当すると判断されるか」だと思っています。 事実ベースで考えますと、通報後も本サウンドの削除や当アカウントに対する何らかの措置、警告が無いこと、また、私が知る限りでは過去数多の先出しサウンドが削除されなかったという事実からも、nana運営としては利用規約の「第9条 禁止事項 1. IV」に該当しないと判断されたと考えられます。 非該当だからと言って著作権侵害ではないと言っているわけではなく、100%侵害であると言えることが証明できていないので該当と言い切ることができないのだと推察します。 だとすれば「先出し行為」は利用規約には違反していないが、著作権侵害である可能性はあるかもしれないということになりますので、「第7条 ユーザーの責任」の範疇になり、「先出し行為」によって生じるトラブルは「ユーザーで解決するもの」となるのだと捉えられます。 そうなると、ちびさんの通報に対してご自身が求めるような措置がなされてないというのは、決して通報を無視しているというわけではなく、nana利用規約の違反には該当せず、ユーザー責任と判断されただけなのではないかという結論に至ります。 ですので、通報した内容が規約違反に該当していないのに、それでもなおご自身の希望する措置が取られないことを嘆くのは単なるエゴになってしまいますので、あまりそれを理由に運営を非難し続けるのはちびさんの心証を損ねるだけにしかならないのではと思い心配しています。 次に、規約違反ではないとした場合の「先出し行為」のリスクや責任について考えなければならないと思うのですが、ちびさんが日頃からおっしゃられているのは「伴奏にコラボする他のユーザーに責任を負わせず、安心して利用してほしい」ということだと認識しております。 一方、運営の指針は先の利用規約「第7条」にもあります通り「コラボする側も自己責任で利用しましょう」ということになります(同内容はちびさんが提示されたページの【その他 注意点】にも記載されています)。 つまり、nanaの規約、ルール、どちらをとっても「先出し行為」を禁止する旨が読み取れず、nanaを利用する上で全ユーザーが絶対に行ってはいけない行為だとは言えないことになります。 まとめると、「先出し行為」はnanaの規約違反でもルール違反でもないということです。 すると、あとはユーザー間でこの行為についてどう考えるしか議論の余地はなくなります。 では、本サウンドの提案のように「伴奏が先出しで投稿されたものである」ことが自明である場合は、あとは各自の判断で先出しするか否かの選択を迫ることになりますが、「伴奏にコラボする他のユーザーに責任を負わせず、安心して利用してほしい」というちびさんの主張を定着さるためには、「先出し行為」によってどのくらいのリスク・賠償責任などを負うことになるかを示さなければなりません。 私の知る限りでは先出しによる代償でワーストケースでもサウンド削除程度と認識しています(それも聞いた話でしかないので、実際に自分の目では見ていません)。 ぜひですね、「先出し行為を行った結果、こんなにも痛い目を見た人がいたんですよ!」っていう実例を挙げて頂き、先出し行為のリスク・責任の重さを主張して頂けると皆さんご納得いただけると思います。 最後に、 >先出しサウンドでギフトで潤ってる公認クリエイター「すずみー」アカウントにしか見えません。残念です。 とありますが、このサウンドに費やした労力、そしてあえてリスクを冒してこのようなサウンドを投稿したに対して高々21ポイントで潤ってなんかいません。 あえて先出しした意図も汲み取って頂けず、こんな些細なことで残念に思ってしまうということですと、これまで長らくnanaを支えて下さり大変尊敬していたちびさんのことを逆にこちらが残念に思ってしまいます。。。 また、頂いたギフトに関しても、先出ししたサウンドに対しての評価ではなく、キャプションを読んでほしいという想いで送って下さっていたとしたら、その方に対して大変失礼に当たりますので、もう少し他のユーザーさんのことも考えてご発言なさって頂けたらと思います。

  • たかどう's user icon
    たかどう
     特に言いたいことは無いし、法律に詳しくもないですが、権利者に金銭の損害を与えなくても、1回の違反で訴えられる可能性はあります。もちろん、訴えられない可能性の方が圧倒的に高いでしょうが。 今回の話と比較的近いと思うのですが、カラオケ店での録画をYouTubeにアップした例。この例では、原告の請求は損害賠償ではなく、データのハードディスクからの削除です。事前の警告やネット上からの削除要請はなく、いきなり訴えられているようです。 https://taniharamakoto.com/archives/2530/  これで済めばいいですが、対応を間違えて、個人情報をネットにさらされるとか、権利者の逆鱗に触れて、多くの違法な投稿もまとめて訴えられるとか。運営さんが自分で自己責任と言ったところで、管理責任が無くなるわけではないので、そちらも無罪とはならないでしょう。 本気でつぶしに行くならば、先出し伴奏をした個人ではなく、nanaをつぶしに行くんじゃないでしょうか。 あくまでも可能性の話です。実際には問題のある投稿をいくつか削除して、それでおしまいかも知れません。
  • 🍼バブみ・ジ・エンド🍼's user icon
    > すずみー

    すずみーさん! 迷惑かけちゃってごめんなさい😵‍💫私の言葉選びが不適切で 不快な思いをしてしまった方も申し訳ございません。 昨夜のコメントは削除させて頂きました! 何はともあれすずみーさんのロックな生き様と今後の運営の 対応、これからも楽しみにしてます🫰🏻🫠❤️‍🔥